这次和心动CEO黄一孟聊，他和葡萄君摊牌了——几年内在研发上累计砸了近20亿元之后，心动决定放慢脚步、不再内卷。
这可能会让不少人觉得戏剧性。毕竟在前两年行情正盛的时期，心动明明就是卷得最主动、激进的厂商之一：不仅在招人和做项目方面敢开高薪、出大手笔，同时也善于用心动价值观吸引人才。
那次“密谋”大概让不少人印象深刻吧
但随着时间推移、行情转变，大家也发现，心动似乎并没有显著跑赢行业大盘。
比如产品方面虽然各有特色，但还没有出大爆款。像《派对之星》《火力苏打》两个项目，都只维持了不算太久的热度、不算太高的畅销榜成绩。被寄予厚望的《火炬之光：无限》，国服首赛季表现不错，第三方估测流水过亿，不过仍需继续观察9月第二赛季的回流。而TapTap方面，今年上半年的月活数据，也引来一些疑问。
更直白地说：在公司和行业褪去了前几年无限爆棚的信心buff之后，心动管理层对业务的预期，对未来想做的事儿，会给出什么回答?心动还能支棱起来吗?黄一孟是不是打算躺平了?公司价值观还将延续吗?
对这些问题，黄一孟直球回应。回顾过去几年，他坦承自己野心太大、过度自信，未来会做到六个字：不内卷、不躺平。
更具体来说，对于上一轮由心动主要发起参与的游戏行业薪资大涨，未来不会主动做;也不在所有业务团队，实行彻底数据驱动的绩效考核。但同时他说，心动价值观仍将继续强化，并在业务导向和取舍上，继续发挥决定性作用——
就在昨天，黄一孟还在社交平台宣告了一件事：B站的《闪耀!优俊少女》将是TapTap所展示的最后一支开屏广告，「我们仍然觉得任何App开屏都是对用户正常使用的干扰，属于手机App的文化糟粕。」
从他的表态和动作里你可以看到，他对心动仍有很高的坚持和期待。
从务实的层面看，黄一孟想要「不内卷、不躺平」，也是基于心动现在的底子还算厚。他们不需要像纯游戏公司那样，把生死押注在下一个爆款。TapTap收入连续三年半的高速增长，让他们可以完全承担自研游戏大丰收前，青黄不接的风险。
其实，心动不再强调高歌猛进、弯道超车后，我们反而能更客观地看待心动产品的现状和潜力。他们手上还握着几个挺有卖相的新产品，比如《铃兰之剑》《心动小镇》。前一阵在台湾地区上线时，《铃兰之剑》还拿下了不错的畅销榜成绩。
而TapTap方面，最近也有一些大厂的头部产品选择不上安卓渠道，但是仍然上了TapTap——比如网易的《全明星街球派对》。一定程度上，这还是表明了不少厂商对它的信任。
「过去三年，是我创业二十年以来，最花心思和精力在公司上的三年。但业务实际增速，并没有达到三年前的高预期。」黄一孟说，「最近想明白了一点，对于大方向的预判和把握，不完全是以我投入多少精力来决定。」
他对葡萄君说，未来能确保以体面的方式，长期地在游戏行业做下去，并保持心动独特的识别度，是他现在考虑更多、且要做的事。
以下是经过整理的采访内容：
01 卷还是不卷，这是个问题
葡萄君：降本增效这么久，心动现在状态如何?
黄一孟：站在公司的视角还好——我们基础业务和老项目等方面还有很多收入，如果新项目表现好，长期盈利并不难;如果表现不好，大不了收缩一些，压力也不会很大。我当然希望大家能放松一些，但是说实话，这对部分同事可能会有不小的影响。
葡萄君：好像很少会有老板说希望同事放松。
黄一孟：放松其实就意味着残酷，想要轻松，你做一些优化，把前期成本降下来，公司的压力就会小很多。
葡萄君：没想到你说得这么直白。
黄一孟：因为我不希望所有人都挣扎在盈亏平衡的边缘，大家都很累，钱也用得很紧。我希望稍微放松一点，有余量让我们敢去冒险。当然，不是只有收缩才能放松，如果有项目收入特别高，或者成本和目标还能放得更低，也同样能达到这种状态。
葡萄君：站在员工视角，你觉得他们对你这些年的决策有什么想法?
黄一孟：我和不少离职的同事聊过，大家都有各种各样的抱怨、遗憾。
抱怨在于，人是你招进来的，你搞了半天没搞成，就浪费了大家很多时间、机会。遗憾在于，有的同事即便走了也还想找我聊天，他们对心动有很深的感情。
葡萄君：那你通常会怎么和他们聊?
黄一孟：我只能站在管理者角度表示抱歉——确实是我们做得不够好。特别是我们说匠聚人心，很多同事真的是匠人，但纯粹是因为项目被砍，而被波及。不过换个角度来看，他们本身手艺不差，在心动这段时间能力也有所提高，即便不在心动发展，之后也会有很体面的表现。
葡萄君：现在不少公司会觉得已经过了降本期，再优化意义不大，你怎么看?
黄一孟：我们不一样，因为我们手头的项目真的很多，每个方向挑战都很大。但说残酷点，以我们的能力不太可能同时把每个项目都做成，那现阶段就必然会有优化动作。
葡萄君：如何评价你们手头的几张牌?
黄一孟：像《火炬之光：无限》等牌面已经翻开，但牌局还在进行的项目，最大的挑战在于之后能否每个赛季越做越好。因为我们的参考对象是《流放之路》，它就是早期默默无闻，但这十多年越做越好的典型，每个赛季更新时，在Steam、Twitch的榜单都排得上号。
但我们可能是反过来的——第一个赛季的投入、宣发就很猛，肯定远超《流放之路》，但是未来每个赛季能不能保持?以我们现在100多人的团队投入，这会是很大的挑战。我们肯定希望《火炬之光：无限》和《铃兰之剑》有好成绩，但即便成功，你也很难指望它们能一下子让公司变得非常轻松。今年，我们每个项目都要完成各自的目标。
葡萄君：这几个项目的投入有多大?
黄一孟：基本都上亿。现在上海研发成本真的非常高，每个项目一月千万很正常——一年就一个亿，两年就两个亿，但你想想，现在的项目哪有两年能做完的?
葡萄君：但没有这个投入，做不出高品质，你就打不过竞品。
黄一孟：所以这真的印证了一件事：大家都是被自己卷的。这两年的行业变化，特别贴合“内卷”这个词的实质性含义——大家都高投入，最终获得的收益反而越来越少。不过玩家是受益的，因为大多数研发商都在烧钱做更高品质的游戏。
葡萄君：这么说来，问题是不是在于你们前期花了太多钱，投产比不够高?
黄一孟：核心问题倒不是钱花太多，而是我们同时做了太多这种规模的项目，并且对每个预期都很高。结果就是，有些项目上线收入过亿，放在以前都是非常好的成绩，但是放在今天未必能活下来。
另一方面，我们还有一个很典型的问题：很多项目都是从制作工艺、引擎选择、美术风格开始研究，再加上同时做了太多不同方向，互相能参考的也不多，最终能继承和积累下来的能力就很少。你去看那些优秀团队，他们可能每款产品只往前走一点点，渲染规格、角色设计都不需要有多大突破，但最基础的引擎、管线、经验都能复用。
葡萄君：换个角度来看，这些浪费算不算花钱买认知?
黄一孟：这很难说。我们能做的，无非是在浪费之后亡羊补牢、吸取教训。我最大的遗憾，还是在前期把很多项目的投入规模搞得太大，结果回过头来看，很多项目投入巨额研发经费，这些投入都是未来项目的压力。如果让20人规模的团队慢慢调优，可能到现在还有很多钱没花，团队也会有积累。
过去三年，其实算是我多年工作中最投入的三年。但我确实还是过于自信、对未来预期过高。当一个CEO想努力、想有更多投入，并且公司又处于上市、能融钱，还能通过杠杆再投入的状态，就会很可怕——很可能投入过多，一不小心就把未来的收入预支了。
葡萄君：你是什么时候意识到这些问题的?
黄一孟：去年年底、今年年初的时候。过去我确实过于乐观，野心也特别大，觉得每个项目都一定能成功——至少也能做到中等成功，但现在看来确实很难。
葡萄君：这是不是意味着，你打算基本躺平、不再努力了?
黄一孟：躺平是不是指不再做这个方向或领域，转型做投资之类的事情?那我们目标没变、没有放弃，也不会躺平。更准确地说是不卷了——我们不强求把每个项目都救活、都做出来，而是分主次来推进，在产品规模小的时候灵活改变投入，这样我就会有精力想一些其他的事情。
葡萄君：似乎这两年，不少老板都有过和你相似的心路历程。
黄一孟：对，所以我也没有那么难受，因为大家都在犯同样的错。我们算是处于集体意识下的一种气氛中——气氛到了，大家都风光、大气，都觉得自己是下一个米哈游，能做出下一个《原神》。即便做不出，我投入《原神》的1/2，做到《原神》的1/10总可以吧?但事实上这个目标也太过于乐观。
02 TapTap还要对标Steam吗?
葡萄君：这件事还挺有趣，去年有不少人刚刚意识到米哈游很难追赶、学习，觉得焦虑和彷徨。但今年一旦想开、放下执念，如果业务还在赚钱，就很容易进入一种自洽状态。
黄一孟：对，所以我们相对来说压力不大，就是因为还有很多正向现金流的产品，包括TapTap。那些日常消耗特别大、还在不断亏钱的公司，可能才是压力最大的。
葡萄君：说到TapTap，你们之前提过一个很大的目标：1500万DAU。但结合最近半年情况来看，这件事是不是也很难?
黄一孟：不一定，这半年MAU跌了，和我们的成本控制有一定关系。未来它仍然有明确的上升空间，只是我们不会那么急功近利。因为过度追求活跃用户的同时，TapTap品牌对玩家、开发者的吸引力，以及它特别的程度都会打折扣。
葡萄君：数据和品牌，到底哪个更重要?
黄一孟：这是选择问题——你到底想做一个什么样的东西。一旦追求纯数据，你会发现能做的事情特别多，原来那些所谓的价值观，反而会成为追求DAU的阻碍。
举个例子，TapTap网页版到底该包含哪些功能?如果只追求数据，APP一定会做千奇百怪的弹窗，而网页版可能都不应该做，因为一定会影响APP数据。你可以做各种A/B测试，最终发现那些数据角度更好的做法，往往是你不喜欢的方式，那这个决策到底还做不做?这就是矛盾所在，所以我们至少不能把目标卡得太死。
我很难完全功利，也谈不上不忘初心，但是想做一款从自己和周围人状态出发，最起码让大家用起来比较开心、舒服的产品，这是我们的第一追求。
葡萄君：理想情况下，你觉得TapTap下一个比较近的目标是什么?
黄一孟：做到类似Steam的感觉。
葡萄君：……你确定这是近的目标?
黄一孟：我指的不是体量，而是状态：Steam的DAU每年越来越高，但它明显不是那种志向崇高、目标远大的公司，甚至有点佛系，只不过有一直坚持的事情。现在，它相当于PC开发者第一考虑的平台，上了之后几乎不用再想上其他平台，也不用焦虑买量。我们希望TapTap也达到这样的状态，至少让一大堆独立开发者这样看待它。
而且我们不需要那么急，现在降低成本后，我们也相当于一个低配版Steam。我们的业务未必暴利，但只要在行业中对开发者、玩家都有帮助，值得去做，我们就坚持下去。等我们慢慢沉淀下来，它可能就会成为Steam这样，不管规模、收入、利润都非常夸张的状态。
葡萄君：之后你们打算怎么沉淀?
黄一孟：围绕TapTap最核心的功能——发现好游戏，以及评价、下载这些基础功能。至于TDS等附加功能，我们最典型的问题是野心太大，希望一步登天、解决所有问题。其实不如先对标Steam，把登录、账号体系、存档、成就、好友等等最基础的部分做好。
葡萄君：除已有业务之外，你们在其他高增长业务方面有什么眉目?
黄一孟：现在市面上主流的大语言模型，我们都在自己训练，希望能做出一个专精游戏知识和信息的AI助手。在TapTap上，它可以像我们身边的朋友一样，基于对过往游戏方面知识，以及如今情况的了解，跟上玩家正在讨论的话题。而且所有和游戏相关的事都可以问它，并且它的回答会让玩家觉得，是真的懂游戏。
