03胜率游戏与赔率游戏：根本不算赌

葡萄君：说到这个，《暗区突围》今年也在继续增长。回头来看，这款产品对你们来说到底意义有多大?

张晗劲：它对我们确实很重要，倒不是说营收层面的收益，而是它证明了我们的认知能力。

当你选择了一个小众市场下重注，能支撑你走下去的就只有认知了。而我们的解法在市面上得到了一些认可，说明起码在这个阶段，我们对本质的认识有它的合理性。面对开放性命题能得到这么一个结论，是一件很爽的事——有点像当了一把「先知」。哪怕只有一次，它都会让你更自信。

葡萄君：这样的成功，会对你们未来项目的选型，或者决策认知有什么影响?

张晗劲：我们无疑会更敢赌。而且在我们看来，很多事情其实也不是在赌。只是因为有认知差距下的视线差，可能别人会觉得你们疯了，我们却觉得十拿九稳，没什么风险。如果建立在信息不对等的基础上，这种事就没什么好聊的。

葡萄君：听起来有点像炒股成功。

张晗劲：炒股成功不一定是因为你的认知，但是炒股会在相当程度上欺骗你，让你以为成功来自你的认知。所以炒股才比中彩票更有成就感……没人会认为中彩票是因为自己的认知吧?

葡萄君：那你怎么区分这个成功是更多来自你们的认知，还是运气?

张晗劲：好问题，这两件事其实是分不开的。你可以通过一两件事情觉得自己的认知很强，但是也有可能突然哪天被拉到地面上，才反应过来是运气好。换句话说，买彩票好就好在大家对它有统一的认知——这事儿就是靠运气。所以我们只能迎接无限的游戏，要一次一次地赢下去。

换个角度说，有时这是「胜率」和「赔率」的问题：单纯追求胜率，那每天搬砖最稳;而如果要做赔率高的事情，一定是建立在要么有运气，要么有认知的基础上。一旦你开始玩高赔率游戏，你一定要接受你的账户常年下行，突然有一天上去了，之后可能又开始沉寂。

但如果有人玩得好，他可以通过各种工具去转换两者，所谓加杠杆、买赛道，就是把赔率游戏生生买成胜率游戏。从这个角度说，《暗区突围》肯定更符合赔率思维，只是团队越做，我就越觉得胜率越来越大。

葡萄君：今年我最大的感受，就是行业里主打胜率思维的人更多，主打赔率思维的人越来越少了。

张晗劲：在有条件的状况下，没理由不追求胜率，稳稳的幸福有什么不好?我们也是逐渐从胜率思维转移到赔率思维的，因为前者只能保证我们不死，而后者更决定未来。

葡萄君：过去两年，因为看到一些头部产品的成功，大家也都会觉得赔率思维才是做好游戏的本质。但如今大家却往往会发现并非如此，或者说并不是每个公司都能做到。

张晗劲：从外界看或许是这样，但在那些成功公司自己看来，它可能就不是个赔率游戏，而是在自己熟悉的模式上，进行大量资源加码后的扩大投资再生产。人家真的是在做胜率生意，而且还能越来越胜率。

这是个典型的工业时代事件——我就做这样的产品、不停扩大再生产，扩大到其他工厂和我竞争时，我的工厂比你大、效率比你高，我就能碾压……我们也一直在追求这样的事。

葡萄君：要做到这种事，前提条件会很苛刻吗?

张晗劲：前提条件是你不要死，死了所有的积累都是无意义的。其次就是要乐观，要相信市场会越来越好。

剩下的事情，就是一天天朝着一个大致正确的目标好好做。没有人可以保证目标绝对正确，但只要你走得足够坚定、足够长，再加上一点点运气，就不会错。

我对行业的未来看法也是这样，一定会有聪明的人去发明新的好玩事物，甚至平台也会进一步搬迁，带来更多体验的延伸、迁移，这就是我们从业者的机会。

葡萄君：但人们总是会期待一个所谓的，不太「腾讯」的成功案例，而暗区就成了这样一个例子。

张晗劲：其实很多时候外界会存在误解，我们是最尊重价值规律的，并没有想刻意把自己打扮得跟别人不一样。如果魔方现在看上去不一样，那是因为在成长的过程中，面对不同情况有不一样的见招拆招，而不是我就想上演逆袭。

我们做产品的方法，和大家没有什么不一样，我们认为它值得做，就不会去考虑投资组合的问题。魔方产品线里也没有哪个项目负责保稳，哪个项目负责激进。因为我们没有认为自己在赌，只是在踏实地做手艺。

葡萄君：对于《暗区突围》的定位，你们怎么理解?在头部产品比较强势的情况下，会不会有所谓主游、副游之类的区分?

张晗劲：十几年前我们就聊过这个话题。当年游戏不多，玩家好不容易玩到一款好玩的，就会天天玩。但现在玩家见多识广，娱乐方式也越来越多，你把最强的游戏和短视频放在一起，它们两个谁算主游，谁算副游?

当供给足够充分，被用户挑选就是一件很正常的事，所以一定要给游戏减负。假如有一家餐厅，要求你连续7天来我家吃饭，我就给你打8折，这种餐厅你爱不爱去?游戏也是同理，我连你这款游戏都不玩了，难道还想要你的奖品?我们希望逐步取消这种打卡活动。

而且《暗区突围》也不是很怕流失，我们的数据显示，很多用户可能两三个月不玩，但回流后又会持续玩很长一段时间。所以它应该配得上比现在更大的市场份额，或是更多人的喜欢。

04自洽、世俗与成功

葡萄君：这一年来，行业里普遍有一种心态——「人到中年」的感觉，不少人觉得红利消失了、自己能力也到这儿了，索性选择了看淡。

张晗劲：这确实是主流心态，也是大家实实在在遇到的困难、触摸到的边界。就算我已经走出来了，也不能否认自己几年前那些困难是不存在的。

葡萄君：你是靠什么走出来的?

张晗劲：靠在一线做东西。有一个话题：当你焦虑到坐立不安的时候应该干什么?有人说，这时候擦地板、洗衣服都行，一定要让自己忙起来，做点有挑战性的事情。如果有一件事足够让你想投入，那就手把手地去做、去找资源。

葡萄君：但现在，很多人的问题恰恰在于找不到方向。

张晗劲：即使暂时没有发现方向，也可以有一些事做，比如加强工程能力。

能力是线性的，而机会往往是点状的，如果你看见了机会才现攒资源，那这个机会大概就不属于你。就算大家同时看见，你凭什么跑得比别人更快?如果每次都砸大量资源去交学费，交两次你就会身心俱疲了。

葡萄君：所以这算是一个很正常的心态，需要一定时间和经历来摆脱?

张晗劲：不需要摆脱。人的心态无法绝对平衡，只能在经过若干次波峰、波谷之后和自己妥协，接受自己的不完美，想办法自洽。

当然，也有人能永远激励自己、勇立潮头，这是非常难得的。我很羡慕这种状态的人。也许现在这个时候，我们反而应该回过头去欣赏前几年有激情的自己。

葡萄君：你怎么理解自洽?

张晗劲：以前我不太敢Say No，会觉得什么机会都不要错过，也赶过风口。但现在就会坚决Say No，只去做自己觉得理所当然的事。

不过外界的很多压力，比如对收入的要求，我也不会逃避。有人用世俗的眼光看过来，你就用世俗的眼光瞪回去。

葡萄君：之前你还聊过大成功、小成功的话题。

(注：此处话题指张晗劲在2023年初，腾讯互娱员工大会上的相关发言：“多大的成功算是成功?小成功能否及时得到认可和尊重?应该多给一些空间和时间，允许团队基于自身特点，做一些比较创新的，不以大不大评价，但从一开始就能自负盈亏运转起来的项目。”)

张晗劲：我这句话倒不一定是为自己说的，我是觉得，总想着摘桃子的时代可能过去了——现在是要栽树的时代。既然如此，可能就需要有不论大小的成功。

葡萄君：现在你对成功的定义有什么改变吗?

张晗劲：很简单，不管是一个人还是一家公司，能自己养活自己、不是负资产，就已经很成功了。

当然，永远都有年轻人在做梦，也会有永不满足、想做出The Next Big Thing的人。但我们不能要求每一个人都是这样，不能指责别人没有梦想——可能人家已经做得很好了。

你开一家小公司，哪怕是哥几个凑一个煎饼摊子，摊煎饼养活自己，那也挺好的。一步一步来，不要上来就看一个大故事。

葡萄君：但这个行业前几年残酷的点就在于，我们总是能看到一些巨大的故事。

张晗劲：对，而且我们越看还越觉得不过瘾，还要继续加大力度。

我们以前读书的时候，最典型的成功是王大锤口中那种——当上总经理，出任CEO、迎娶白富美、走上人生巅峰。但你说现在当上CEO又算什么?你还要有大梦想，还要搞出Open AI……

但这个世界就是一个大漏斗，能上下一个台阶的人，总是会几何指数级地减少。像马斯克那样的人，全世界能有几个?

葡萄君：这么说，是不是你们也不打算追求什么大梦想了?

张晗劲：不，我其实也追求世俗意义上的成功。我们的问题就在于体量不够大，做得还不够成功。但我不相信别人能做出来，我们做不出来。

葡萄君：这真的合理吗?过去两年大家可能对此很有信心，但是今年，很多人都会选择放过自己。

张晗劲：是合理的，我们也曾经做到过。至少我还有一脑门子问号要去解决。我还是想不断去当先知，不断追求The Next Big Thing。

葡萄君：你会是一个永不满足的人吗?张晗劲：我到目前为止还不是很满足，还是Stay Hungry的。但是不是永不满足?不知道。只能说，更大的成功我还没有体验过。

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